Wątek: Odstąpienie od umowy sprzedaży po bezskutecznej reklamacji

Zamieszczone przez figlik

Stwierdziła jeszcze, że jeśli chcę mogę sam złożyć pismo do UOKIK ale ona nie widzi tutaj rażących uchybień sprzedawcy oraz wspólnego interesu dla grupy tylko moją prywatną sprawę reklamacji z tytułu rękojmi, z pomyłką sprzedawcy w przyjęciu reklamacji.

To nie była pomyłka sprzedawcy, tylko celowe i świadome działanie w celu unikania odpowiedzialności z tytułu rękojmi. I nie było to działanie w celu osiągnięcia korzyści, tylko w celu minimalizowania strat w prowadzonej działalności.

Szkoda, że nie dopatrzyła się w Warunkach Umowy niedozwolonej klauzuli. Nic na to nie poradzę, że Rzecznik nie widzi rażących uchybień sprzedawcy. Ciekawe, czy również ich by nie dostrzegła, gdyby sama reklamowała z rękojmi meble u tego sprzedawcy.

Zamieszczone przez figlik

Może pomimo tego złożyć jednak taki wniosek czy jak to się nazywa do UOKIK?

Nie wiem czy jest sens, bo i tak odeślą Ciebie do właściwego miejscowo Rzecznika Konsumentów. Sądziłam, że droga od Rzecznika będzie skuteczniejsza.

Zamieszczone przez figlik

bo ona by to podniosła lecz przy sprawie grupowiej a w tej sprawie występuje tylko w moim interesie

Ażeby UOKiK zajął się sprawą, musi nastąpić zbiorowe naruszenie interesów. Moim zdaniem, to zbiorowe naruszenie nie musi dotyczyć większej grupy osób w rzeczywistości, tylko hipotetycznie. Czyli, każdego kto złoży reklamację z tytułu rękojmi, Sprzedawca wg. swoich przyjętych reguł i procedury załatwi rękoma gwaranta.

Zamieszczone przez figlik

Przyjęła tylko moje roszczenie o interwencję w sprawie złożonego 18 maja 2016 roku pisemnego oświadczenie o odstąpieniu od umowy sprzedaży.

I to jest dla Ciebie najważniejsze.

Zamieszczone przez figlik

Pani Rzecznik nie występuje do sądu (to tak dodatkowo się dopytałem) co najwyżej może pomóc sformułować pismo.

Szkoda. Widocznie widzi małe szanse na wygraną. Gdyby wygrana była dla niej pewniejsza, mogłaby ją zapisać sobie na plus.

Zamieszczone przez figlik

Zaproponowała mi także ewentualność pójścia do sądu polubownego, podobno tańsze rozwiązanie niż zwykła sprawa.

Tak, tańsze, ale obie strony sporu muszą się na takie postępowanie zgodzić.
Poczekajmy na odpowiedź Sprzedawcy do Rzecznika. Ona nam wiele wyjaśni.

Szkoda. Widocznie widzi małe szanse na wygraną. Gdyby wygrana była dla niej pewniejsza, mogłaby ją zapisać sobie na plus.

hmm...Rzecznik nie występuje w ogóle do sądu w sprawach konsumentów, tak powiedziała. Pomaga jedynie w ten sposób co i mi, oraz w formułowaniu pism sądowych i załatwianiu innych rzeczy z tą sprawą związanych np: pismo o adwokata z urzędu.


teraz tylko czekam na pismo od pani Rzecznik, które oczywiście wstawię jak dostanę

Zamieszczone przez figlik

Rzecznik nie występuje w ogóle do sądu w sprawach konsumentów, tak powiedziała

Może Twoja Rzecznik nie występuje, ale ma takie prawo.

Źródło:
Kodeks postępowania cywilnego: "Powiatowy (miejski) rzecznik konsumentów
Art. 63(3). W sprawach o ochronę konsumentów powiatowy (miejski) rzecznik konsumentów może wytaczać powództwa na rzecz obywateli, a także wstępować, za zgodą powoda, do postępowania w tych sprawach w każdym jego stadium.
Art. 634. W sprawach, o których mowa w art. 63(3), do powiatowego (miejskiego) rzecznika konsumentów stosuje się odpowiednio przepisy o prokuratorze."


Zobacz również np. cytat ze strony Podejmowanie interwencji w sprawach o ochronę praw konsumentów. BRK - 02. - Urząd Miasta Płocka - BIP
"..Dochodzenie roszczeń na drodze sądowej następuje bądź poprzez wytoczenie powództwa przez Miejskiego Rzecznika Konsumentów, bądź poprzez wstąpienie Miejskiego Rzecznika Konsumentów do toczącego się postępowania, za zgodą powoda. Złożenie pozwu lub wstąpienie do toczącego się postępowania, następuje w ciągu 2 miesięcy od złożenia stosownego wniosku przez konsumenta. Czas dochodzenia roszczeń na drodze sądowej, jest niezależny od Miejskiego Rzecznika Konsumentów.

Miejski Rzecznik Konsumentów, może odmówić wytoczenia powództwa lub wstąpienia do postępowania, w sprawach oczywiście bezzasadnych lub napotykających duże trudności dowodowe. Odmowa następuje w formie pisma, w ciągu 1 miesiąca od złożenia wniosku przez konsumenta..."

No niestety moja pani Rzecznik z miejsca powiedziała mi, przed zapoznaniem się z całością pisma, że nie występuje do sądów....

a jeśli chodzi o to co odpisałaś popatrzyłem na tej stronie z wrzuconego linku i mam pytanko odnośnie:

"..Dochodzenie roszczeń na drodze sądowej następuje bądź poprzez wytoczenie powództwa przez Miejskiego Rzecznika Konsumentów, bądź poprzez wstąpienie Miejskiego Rzecznika Konsumentów do toczącego się postępowania, za zgodą powoda."

Możesz mi to dogłębniej wytłumaczyć??
wytoczenie powództwa przez Miejskiego Rzecznika Konsumentów
- Czyli przy odmowie sprzedawcy pani Rzecznik musi w jakiś sposób zareagować i wszcząć postępowanie sądowe? czy tylko ma pomóc mi napisać pismo tak jak to mówiła i ja mam to robić sam od początku do końca?

bądź poprzez

wstąpienie Miejskiego Rzecznika Konsumentów do toczącego się postępowania, za zgodą powoda.
- Tutaj rozumiem brała by udział w sprawie i przedstawiła swoje stanowisko tak?

Oczywiście nastawiam się na pozytywną odpowiedź ale wole się przygotować na ich odmowę, aby ewentualnie nastawić się na dalszy ciąg postępowania.

Zamieszczone przez figlik

No niestety moja pani Rzecznik z miejsca powiedziała mi, przed zapoznaniem się z całością pisma, że nie występuje do sądów....

I trzeba to przyjąć do wiadomości z pokorą.

Zamieszczone przez figlik

Czyli przy odmowie sprzedawcy pani Rzecznik musi w jakiś sposób zareagować i wszcząć postępowanie sądowe? czy tylko ma pomóc mi napisać pismo tak jak to mówiła i ja mam to robić sam od początku do końca?

Nic nie musi już robić i zapewne nie zrobi. A jeżeli cokolwiek zrobi, odbierzemy to na plus i podziękujemy. Rzecznik może wystąpić z powództwem w Twoim imieniu i na Twoją rzecz, ale robi to wówczas, gdy ma w tym interes, albo gdy zauważy nieporadność konsumenta a sprawa, z punktu widzenia prawa konsumenckiego, ma/może mieć doniosłe znaczenie. Rzecznik nie ma takiego obowiązku, tylko uprawnienie; może, nie musi.

Zamieszczone przez figlik

wstąpienie Miejskiego Rzecznika Konsumentów do toczącego się postępowania, za zgodą powoda.

Tu chodzi o to, że może wstąpić do toczącego się postępowania w każdym jego etapie, oczywiście za zgodą powoda. Powody wstąpienia mogą być takie same jak opisałam wyżej, a także np. z uwagi na powstałą, z różnych okoliczności, zawiłość sprawy, a rozstrzygnięcie sądu może mieć istotne, np. z punktu widzenia konsumenta, znaczenie.
Czym innym jest przedstawienie stanowiska Rzecznika Konsumentów ( w swoim imieniu, a nie w imieniu konsumenta), a jego wstąpieniem do toczącego się postępowania ( w imieniu konsumenta i na jego rzecz).

jeszcze nie dostałem żadnego listu więc pewnie pani Rzecznik nie zdążyła przed urlopem....alicja ty wiesz jak to jest z tym sądem?? ja mam rok od daty zgłoszenia do przedawnienia się tej rękojmi? a jeśli tak to jak to jest liczone rok do złożenia sprawy w sądzie czy jej zakończenia? wiesz to w sumie też dla mnie nowość a szczerze powiem, nie daje mi to ostatnio spokoju po nocach

Zamieszczone przez figlik

alicja ty wiesz jak to jest z tym sądem??

O jaki sąd pytasz?

Zamieszczone przez figlik

ja mam rok od daty zgłoszenia do przedawnienia się tej rękojmi?

Sprzedawca odpowiada z tytułu rękojmi ( gdy chodzi o ruchomości), jeżeli wada fizyczna zostanie stwierdzona przed upływem dwóch lat od objęcia rzeczy w posiadanie, czyli w Twojej sytuacji - od dnia dostarczenia narożnika.

Roszczenie o usunięcie wady lub wymianę rzeczy sprzedanej na wolną od wad przedawnia się z upływem roku, licząc od dnia stwierdzenia wady, ale to obejmuje tylko sytuację gdy nabywcą był kupujący (przy tzw. zakupie na firmę), a nie konsument ( przy zakupie od przedsiębiorcy jako osoba fizyczna).
Gdy kupującym był konsument, to bieg terminu przedawnienia nie może zakończyć się przed upływem dwóch lat od objęcia przez niego rzeczy w posiadanie ( odebranie zakupionej rzeczy).

Zamieszczone przez figlik

a jeśli tak to jak to jest liczone rok do złożenia sprawy w sądzie czy jej zakończenia?

Jeżeli dochodziłbyś przed sądem ( powszechnym czy polubownym) jednego z uprawnień z tytułu rękojmi ( np. odstąpienia od umowy sprzedaży), to termin do wykonania innych uprawnień ( również z tytułu rękojmi), ulega zawieszeniu do czasu prawomocnego zakończenia tego postępowania.
Podobnie jest w przypadku mediacji, z tym, że termin po zawieszeniu zaczyna biec od dnia odmowy przez sąd zatwierdzenia ugody zawartej przed mediatorem lub bezskutecznego zakończenia mediacji.


Źródło: Kodeks cywilny
"...Art. 568 Kc.
§ 1. Sprzedawca odpowiada z tytułu rękojmi, jeżeli wada fizyczna zostanie stwierdzona przed upływem dwóch lat, a gdy chodzi o wady nieruchomości – przed upływem pięciu lat od dnia wydania rzeczy kupującemu. Jeżeli kupującym jest konsument a przedmiotem sprzedaży jest używana rzecz ruchoma, odpowiedzialność sprzedawcy może zostać ograniczona, nie mniej niż do roku od dnia wydania rzeczy kupującemu.
§ 2. Roszczenie o usunięcie wady lub wymianę rzeczy sprzedanej na wolną od wad przedawnia się z upływem roku, licząc od dnia stwierdzenia wady. Jeżeli kupującym jest konsument, bieg terminu przedawnienia nie może zakończyć się przed upływem terminu określonego w § 1.
§ 3. W terminach określonych w § 2 kupujący może złożyć oświadczenie o odstąpieniu od umowy albo obniżeniu ceny z powodu wady rzeczy sprzedanej. Jeżeli kupujący żądał wymiany rzeczy na wolną od wad lub usunięcia wady, bieg terminu do złożenia oświadczenia o odstąpieniu od umowy albo obniżeniu ceny rozpoczyna się z chwilą bezskutecznego upływu terminu do wymiany rzeczy lub usunięcia wady.
§ 4. W razie dochodzenia przed sądem albo sądem polubownym jednego z uprawnień z tytułu rękojmi termin do wykonania innych uprawnień, przysługujących kupującemu z tego tytułu, ulega zawieszeniu do czasu prawomocnego zakończenia postępowania.
§ 5. Przepis § 4 stosuje się odpowiednio do postępowania mediacyjnego, przy czym termin do wykonania innych uprawnień z tytułu rękojmi, przysługujących kupującemu, zaczyna biec od dnia odmowy przez sąd zatwierdzenia ugody zawartej przed mediatorem lub bezskutecznego zakończenia mediacji.
§ 6. Upływ terminu do stwierdzenia wady nie wyłącza wykonania uprawnień z tytułu rękojmi, jeżeli sprzedawca wadę podstępnie zataił. ..."

uch.....czyli o przedawnienie nie muszę się martwić to fajnie.

Mediacje tak jakby mam już za sobą, pani Rzecznik powiedziała: skoro była już próba mediacji i nic nie dała sąd nie będzie podejmował kolejnych.

A jeśli chodzi o sąd to się zastanawiam który byłby korzystniejszy dla mnie....czy polubowny czy powszechny tak zastanawiam się żeby, w miarę szybko później złożyć pismo